西湖娱乐城专访阿里巴巴蔡崇信：谈AI、谈阿里、谈企业生存与创新（附视频）

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　　谢谢你，Jeffrey。在回答你的问题之前，我先想说，我非常荣幸能在这个舞台上接受你的采访。你一直是我的导师，你教会我最重要的一件事就是如何对待人——不管对方是什么背景，都要给予尊重。我从你身上学到了很多，非常感谢。我很荣幸能来到这里。你问我，为什么要选择“有点疯狂”？这是在 1999 年。当时我到杭州一个位于二楼的小公寓去见马云。在去之前，我在《经济学人》上读过一点关于马云的报道。事实上，那时《经济学人》的编辑克里斯·安德森把马云称为“中国版的杰夫·贝索斯”。但那个时候，很多人其实并不了解杰夫·贝索斯，更别说中国还出现一个类似的人。我走进那个公寓之前，看到门口有十来双鞋子，因为进屋之前得先脱鞋。于是我想，屋里是不是有十几个人在里面上班？进屋之后，马云——一个非常有个人魅力的人——和我聊了大约一个小时。那时候我有点被他“洗脑”了，听得很着迷。然后我想去洗手间，马云告诉我方向，我进去一看，洗手台上放着十几把牙刷，原来这些人线 小时都住在公寓里，打着地铺或睡袋，一直在工作。那一刻我意识到，这就是“中国版车库”的感觉，就像惠普起家时那个车库一样。

　　蔡崇信（Joe）：我一直是个好奇心很重的人，对现状也不太满足，总想看看“围墙另一侧”是什么样子。做律师时，我一直在给别人提供咨询建议，真正做决定的人是客户，所以我觉得自己想从“给建议”转变成“做决策”。后来我就去了私募股权基金，因为做投资就需要真正地去做决策，要去做投资论证。但我很快又发现，做投资人只是在董事会里参与管理，也不算真正参与到公司经营里，而是把资金配给创业者和管理团队，让他们去做事。我又好奇“经营一家公司到底是什么样子”，所以就想进入一家运营公司。那时候正好赶上互联网快速崛起，像雅虎、eBay 这些公司比阿里巴巴早了两三年，已经做得很有声势了。我觉得这非常令人兴奋。所以对我来说，这次机会既能让我跳到经营一线，也是在一个很有前景的互联网行业里。那时候我大约 35 岁，刚结婚三年，太太正怀着我们的第一个孩子，是个女儿。她出生后，我们还叫她“Ali baby”呢。

　　蔡崇信（Joe）：我觉得，今天这个主题叫“生存与创新”，其实它们是因果相连的。在我们创业初期，公司可用的资金并不多，一切都要想办法先活下来。马云也教导大家，只要还能再活一天，就还有机会去创造。所以我们一直有这种“活着就有希望”的本能，也促使我们不断去克服失败。很多初创企业可能产品迭代几次失败了，就放弃了。但阿里巴巴从未放弃过。也可以说“需要是发明之母”，为了生存，我们就必须去创新。回看阿里巴巴的历史，我们的高成长业务几乎都是自己孵化起来的，收购反而没太成功过。我们原本只有 B2B 市场，后来又做了面向消费者的淘宝，然后意识到要完成在线交易就需要支付工具，就开发了支付宝。再然后又搞了变现引擎，用了搜索广告的模式，在电商平台上实现了货币化，这就有点像把谷歌的搜索广告模式嫁接到 eBay 这套电商系统里，但这是我们自己的原创想法。今天它依然是我们主要的利润来源。包括云计算，我们也都是自己一步步做起来的。所以重点就是，只要能活下去，再坚持一天，或许好事就会发生。

　　蔡崇信（Joe）：我在阿里巴巴已经 26 年了，不需要再向任何人证明我是“老大”，或者说我是“掌控一切”的人。大约在 18 个月前，我重新回到董事长的位置，而当时我们的董事会希望我们启用一个年轻 12 岁的新 CEO，所以他们说：“Joe，你来做董事长，但 CEO 是他来当”。我同意回来，但一开始我们公司法务跟我说：“你现在是公司执行董事长（Executive Chairman）”。我就跟他们说：“不要给我挂‘执行董事长’这称呼，我就是董事长（Chairman）。我知道我是全职，但我不想做‘执行董事长’。” 英国那套制度里，执行董事长和 CEO 会让人迷惑，谁在指挥？对公司内部和外部的人来说，这都很混乱。在我们公司，我很明确：CEO 负责经营管理，我的作用是辅助 CEO，尤其在资源分配、重大资本决策和人事决策方面给予支持。作为董事长，你不应该处处插手，否则就挡了大家的道。很多董事长不肯放手，但那并不是培养下一代领导者的好方法。

　　蔡崇信（Joe）：我知道马斯克说了，Grok 3 会成为“有史以来最强大的 AI”，而且“一直强大到永远”，对吧？那我还需要回答这个问题吗？哈哈，实际上我也在用 Grok，因为我有 X（原 Twitter）账号，上面给出了连接，我经常用它来测试。确实很令人印象深刻。我也用了很多其他的 AI 应用，包括我们自己做的。所以说，“AI 大模型谁更好”这个问题，昨天的答案，跟明天的答案肯定会不一样。现在大家都在高速迭代，你这边更新个新模型，比别人强一点；下一家很快又能出个版本反超你。我觉得这会一直这样动态竞争。

　　你提到的 DeepSeek 倒是很有意义，因为他们证明了可以通过工程上的创新，极大降低训练和推理的成本。到目前为止，大多数公司都在疯狂地往大型模型砸钱，硬件部署巨大。但问题来了，如果把训练顶尖大模型比作“培养最聪明的孩子”，希望他能拿到好几个博士学位，囊括所有学科的诺贝尔奖，那就只有非常少数的“富裕家长”才负担得起——也许全球也就五六家超大企业。那其他人怎么办？我们想要 AI 干什么？是为了造就一个各学科都无懈可击的“天才模型”，还是为了真正解决世界上的各种实际问题？

　　主持人（Jeffrey）：我了解的你其实有“两面”——表面上是温文尔雅，但实际上是个在运动场上“超级有竞争心”的人。你拥有的体育资产包括：NBA 的布鲁克林篮网队（Brooklyn Nets），WNBA 的纽约自由人队（New York Liberty），NLL 的圣迭戈海豹队（San Diego Seals）和拉斯维加斯沙漠狗队（Las Vegas Desert Dogs），以及 NFL 的迈阿密海豚队部分股权。听说你对于体育的兴趣，最早可以追溯到在男校寄宿时，你说当时你用数学很好并没有得到同学们的尊重，只有在橄榄球场上才能得到尊重。能不能给我们讲讲从那时到你现在拥有这些球队之间的联系？

　　蔡崇信（Joe）：你说是“两面”，其实我觉得就是一个人。我最初确实是个运动员，算是比较擅长体育的。父母把我送到美国寄宿学校，那是男校，我性格有点内向，环境又陌生。在那种地方，要想得到别人尊重，最简单的方式就是参与体育活动。我就直接去打美式橄榄球，而不是足球。所以相比许多科技创业者，我是先当了运动员，然后才成了所谓的“极客”。后来进了科技公司，经常和工程师、科学家一起工作。我一直热爱体育，但真正能买下一支职业球队还是有点“意外之喜”。最初并没有这个念头，直到 2017 年才有机缘接触到，然后我研究了下 NBA 和北美主要职业联赛的商业模式，觉得很有意思，于是就买了篮网，现在看来它的升值还不错。